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实验室博士背着导师私发了两篇SCI,导师知道了会怎样?

今天小编在逛知乎看到一个很有趣的话题“实验室博士背着导师私发了两篇SCI,导师知道了会怎样?”,关注该话题同学有1400+人,被浏览超过452万次!

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作者:Nick
链接:https://www.zhihu.com/question/411253524/answer/1433636501

给人感觉不好是肯定的。有些导师知道了后果很严重也不是没可能。但个人觉得,从客观来讲的话,本身性质倒也不一定有那么严重。

导师对学生在研究上的指导帮助,无非是两方面: 经费设备,idea。Meta是review的一种,是不需要实验器材资源之类的,只要自己找来相应的文章就能分析。

如果这篇meta完全是自己写的,但idea是导师提供的,或者分析的内容是跟自己学位论文紧密相关的,那当然还是要挂导师名字的。

但如果这篇meta跟学位论文一点关系也没有,idea也不是导师出的,也没用导师的实验器材设备和经费,导师也没帮你改论文——这种情况下,如果挂了导师的名字那才叫学术不端。

我们学校(国外)研究生院的文件里就明确规定了,导师只有在给自己研究生的论文提供了“实质性”的指导之后,才有资格署名。然后这句话后面还跟了一句: 并不是成为导师就意味着你的学生的文章你都自动有署名权。


作者:孟琪
链接:https://www.zhihu.com/question/411253524/answer/1435077106

如果我的博士私发两篇sci。

1.没经过我指导,但是挂了我名字。我会逐一核对实验数据,保证论文研究真实可靠,结论没有错误,没有学术不端的情况下,我会批评教育。下不为例。如论文存在实验数据有问题或者学术不端,那就需要扯稿,报学术委员会备案。

2.没有经过我指导,也没有挂我名字。我会检查一下论文的实验是否真实可靠,如过没什么大问题。批评教育,并告知这两篇论文不能算在博士论文的工作里,因为学校要求学生第一的情况下,导师必须是第二作者或通讯作者。如有学术不端,同上。

3.经过我指导,挂我名字。那你图啥?给我惊喜么?

4.经过我指导,没挂我名字。这样一般会很严厉批评教育,除非有充足理由说服我...并且我觉得这种事情应该也不会发生。


作者:random walk
链接:https://www.zhihu.com/question/411253524/answer/1444197161

背着老师发论文?发就发了呗。导师无非就是生气恼火,也不能真的怎么样。

我以前和导师有些矛盾,背着老师发了篇ccf a类论文。不过我也没主动告诉导师,至于他知不知道,我也不清楚了。

我觉得就算知道了,也没什么事,毕竟作者单位有学校和学院呀,给学校贡献了一篇好论文,还不花学校的钱,学校还能支持导师阻拦你毕业,或者去让你撤稿?那学校领导估计是喝大了。

别听回答里那些导师瞎xx扯。科研面前人人平等,从没有人规定一个人投论文必须要挂另一个人,至于使用了实验室资源就要挂名,这也是非常不清晰的定义,我写论文用的鼠标设备是我妈提供的,键盘设备是我爸提供的,显示器设备是我爷爷提供的,U盘设备是我奶奶提供的,没这些关键设备我连论文都写不了,更别提发论文了。难道我要把一家人都列成作者,甚至通讯作者吗?


作者:滚滚小毛球
链接:https://www.zhihu.com/question/411253524/answer/1578569227

我干过。

老板表示,如果你以你个人的名义发论文(附属单位是你自己),我不会care;但是既然你用了你在学校的title老板/单位就得对学生负责。如果这篇论文各方面合格也就算了,但如果存在任何学术不端的问题,倒霉的肯定是导师。

我认为在更多的时候导师更像个大家长,熊孩子惹了事,大家的第一反应一定是去找家长理论 (跑得了和尚,跑不了庙?)。我记得之前有博士生在导师不知情的情况下用学校title发了论文 (导师不在通讯,也不在authorlist里),最后被发现学术不端,博导被撤销了带博士的资格(2-3年?)。

所以作为导师我觉得可能是怕的,但是对于已经发了的我觉得应该也不会怎么样了,可能会暗暗祈祷下你是一个学术品格端正的好孩子吧 (手动微笑)。

另,我写的有点乱,凑合着看看吧。。。

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嗯,看了评论还有其他人的回答。总结一下事件发生原因:

像某回答里说的那样---- 受害者心理:

看到很多人吐槽导师无作为,招学生进来后就是搬砖。导师一般会希望你集中精力搬砖,搬砖以外的事情不要管。所以可能某些导师是不乐意学生去做搬砖以外的事情的。但是吧讲真,就我的经历一直搬砖且得不到正向的反馈,会消磨科研的积极性,贬低自我价值;既而处于“反抗”/证明自己而“自谋出路”。这类学生更多的时候是无奈,为了毕业/升值“铤而走险”。

另外这类学生对于“通讯作者”以及挂名的事情可能并没有想太多,“我为什么不能作为我自己发表我的成果呢?”我也想过。但是从你挂上你的附属单位开始,你可能就不是你了吧。写的时候我就在想:对于上述为了毕业而“铤而走险”的学生,学校是否应该也要有相应的机制来避免这种现象的发生呢?

一些题外话:

之前我和其他教授吐槽过我导师,该教授说:博士在读期间一切成果都是导师的。所以他有权对我的idea做处理。我当时特别反感这句话,当然现在也反感,但是反感却无能为力。好像是个默认的事实。亦师亦友的关系从来难求。导师是权威,没毛病,但是觉得这种权威需要用对地方,比如我更希望他们是学术权威,而非学生眼里的“威权”。

---- 希望大家都能遇到一个好导师,而不是包工头。

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我不是杠精,但是看到评论里有人说:无论我的学生的idea多幼稚云云。如上所述,我希望每个学生都能遇到一个好的导师。为人师者,传道、受业、解惑。博士们在学术路的初级阶段,他们的idea不完善,有问题,所以他们更需要导师去指引他们。Anyway,希望大家遇到一个"好"导师。


作者:月儿兰

你可以给自己找一万个理由说服网友你这么干的合理性,但是导师同样有一万个方法可以卡你毕业恶心你,所以不到鱼死网破的时候,我建议你别这么干。


作者:烟之骑士蕾姆

实验室的资源是导师的资源吗?

是?有本事你把你实验室的仪器卖了,自己买房买车养小三当人赢。

我借给你10个胆子,你敢吗?


我早就说了高校课题组的人事权就不该在导师手上,学生是否毕业也不该需要导师签字同意。

这个人身依附关系不斩断,就永远少不了跳楼的学生。


作者:RoseofVersailles
链接:https://www.zhihu.com/question/411253524/answer/1498376537

先说结论:学生完全没毛病。

  1. 学生没有用导师的实验资源,导师就绝对不可以挂在通讯作者上面。因此,这两篇文章,学生自己应该是通讯作者。

  2. 如果导师给这两篇文章一些指导,那么导师应该和这个学生的学弟一样,作为共同作者之一。学生发表文章,自己应该作为通讯作者,需要征求所有共同作者的同意,才能投稿。如果直接投稿,不算严重的学术不端,但是任何共同作者都有权力要求杂志社撤稿。

  3. 如果导师完全没有给予学生在这篇文章上面的任何指导。那么挂了导师名字,才是真正的学术不端。学生如果愿意通知导师自己发了两篇文章,那么也是因为两人之间的私交甚好,不涉及任何学术上的问题。

  4. 学弟帮忙,是学弟自己的选择。作为博士生,没有任何义务将自己的劳动力交给导师。学弟将自己一部分劳动力交给学姐,纯属自愿行为,完全没有毛病。

  5. 如果是博后发文章,则博后需要声明做该文章时,并不是在工作时间,因为博后在工作时间的劳动力,是100%出卖给导师的。

  6. 我自己曾经做学生、做博后的时候,也经常挂自己的名字在朋友的文章上面,因为我给他们的文章提出了修改意见。这个过程完全没必要知会PI。


作者:黄如一
链接:https://www.zhihu.com/question/411253524/answer/1431808418

分两种情况,这个博士是全脱产的还是在职的。

全脱产的博士敢这样玩儿那就是自杀,现在就可以申请退学,要么找工作要么复习重新考博了。

在职的情况稍微复杂点,我有个师弟就是这种情况,本身在一个研究所工作,然后到我导师这里来读博。他用的资源其实大多是研究所单位的,而不是学校导师的。他先按学校的要求以导师为通讯作者、学校为通讯作者单位发了一篇SCI,达到学校的毕业最低要求。然后他又有一篇,他去找导师商量,以他研究所的老板为通讯作者,研究所为通讯作者单位又发了一篇。


作者:覚醒屋
链接:https://www.zhihu.com/question/411253524/answer/1433715724

我说一下自己的经历。文章在18年写好后,被导师吊着一年半,期间每次见面时都旁敲侧击求改稿, 还是没有实质性进展。

实在受不了,自己另起炉灶写了一篇在19年中独立作者投稿,于19年底2区发表。预发表后才告知导师,一度闹得很僵,每天失眠,担心毕业被卡。自我反省加上心态调整后,主动找导师道歉沟通,导师性格很好,业界关系比较广,通过个人人脉联系期刊主编,添加作者,最后发表后算是皆大欢喜。

现在回头再想,18年写好的那篇各方面有很多不足,从导师角度出发需要大改才行,可能也没赢的她的尊重。后来靠自己的力量发表文章,虽然激怒了导师,但从另一个角度让她认可了我自己的能力。加上后续积极配合增加作者,态度放低诚恳道歉,处理得还算比较顺利。

当然也和导师性格有关,如果导师比较官僚比较在意尊卑,建议低头。如果导师比较客观,从能力考量出发,那就多交流多沟通。所以这件事,我觉得不好定性,毕竟大家都是人。


作者:EditSprings论文润色
链接:https://www.zhihu.com/question/411253524/answer/1435115142

百科中这样描述学术不端,可以参考:

学术不端行为是指违反学术规范、学术道德的行为,国际上一般用来指捏造数据(fabrication)、篡改数据(falsification)和剽窃(plagiarism)三种行为。但是一稿多投、侵占学术成果、伪造学术履历等行为也可包括进去。

从题主的描述来看,这位博士确实有很大可能未使用实验室资源,idea也是自己想的,所以算不上学术不端。

至于后果......先讲两个小故事。

1  师弟做小老板给的课题一直做不出成果来,就瞒着他自己查阅文献,想出了一个idea并付诸实施。实验进展还不错,于是他在某次组会上讲了这个课题。本来大老板还乐呵呵的,终于没骂他,并感慨这学生终于做出东西了。结果小老板本子一扔:你把之前师兄留给你的数据加上你自己做的,都给我一份吧,你以后就不用做了,你这么优秀我已经指导不了你了。大老板瞬间脸黑,直言让师弟申请换导师。后续师弟非常真诚(tian,不tian不行啊)的跟两个老板道歉,还好老板们训了几顿就完事了(真换导师谁敢接啊,大老板可是副院长),未再说让其换导师,也未让他延期。

因为大老板虽然也压榨和抠门,我们私底下天天吐槽他,但还不算非常过分。他认为,你有idea是好事,即使idea很烂,那也说明你用心思考了,这种学生其实是招老师(正常老师)喜欢的。但你瞒着导师做,那是万万不可以的,这是对导师的极大不尊重,我要一个不听话的学生有什么用呢?

2   隔壁材料学院有对师生关系很好,导师厉害学生也很优秀。有项研究学生认为可以投稿了,但导师不知什么原因给拖住了。学生想加上这篇文章评国奖,于是背着导师投稿了,文章还被接收了。导师知道后大怒,认定这是学生人品问题,于是联系编辑撤稿,并向院里申请给这个学生记大过(记大过拿不到学位证)。后续就是不论学生如何求导师、同学院老师如何当和事佬,都没用。注意一开始的那句话,这对师生本来关系挺好的。

你看,有的导师可以原谅这种不尊重,有的导师眼里不揉沙子、尊师是他的底线。而他们并不是靠压不压榨区分的。

所以这个事件有一个重要的问题,题主并没有讲,那就是论文未署名导师这个行为,导师是否知道?

如果知道,那这事不值一提。说明不署名是经过导师同意的,不管是觉得自己确实未参与,还是自己对文章不屑一顾。

如果不知道,后果跟规则的关系不大,完全视导师脾气而定。原谅、将你“打入冷宫”、给你穿小鞋、让你换导师、延毕、使你退学,都有可能。

科研不易,且行且慎重啊。


作者:匿名用户
链接:https://www.zhihu.com/question/411253524/answer/1580774598

看了其他人的观点,我咋觉得不少人不知道paper署名规则呢?

我放一个耶鲁大学的署名规则(虽然是耶鲁大学上写的,但是其他学校和大学的署名规则一样):


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看到没有,署名条件是3条,1. 对paper idea、设计、执行、分析上的贡献 2. 起草文章 3. 最后一版时要同意

一个导师如果全程不了解这个项目,没有起草文章,不应该署名。

有很多朋友说用仪器、提供funding啥的,那个不是署名的范畴,是acknowledgement里提及的东西。

在看下面,说了,不能因为为了增加文章可信度和中稿率而加实验室老板的名字、学系的名字(就算你的实验在那里做的)。而且那种routine的技术维护也不算。有经验的researcher加名字只可以是因为有智力上的贡献。所以,大家不要因为老板付钱了,提供了仪器而认为署名理所应当。没有智力上的贡献,署名了才是学术不端。


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所以,回到问题,老板不知道的项目,不加老板名字是符合学术规范的做法(不管有没有用老板实验室的仪器),加了名字是学术不端。至于有些老师说什么知情权之类的,我只想说,如果人家要用你仪器,确实应该打招呼征求你同意(但是用了也不是加名字的理由);人家做啥课题、发啥paper,你学生没必要告诉你。就算学生的文章最后出问题,那么是那篇文章上的作者付责任,和你半毛钱关系没有。

————————-二更————————-

美国PhD在读,这种事情得分,而且得看老师。

首先,如果这个课题老板全程不知道,没指导,不加老板问题不大。大多数老板都能接受这个情况,前提是,你老板交代你的东西你也按时有产出。我(包括我身边的朋友)每个人都有个把篇合作的paper,自己老板名字不在的,但是通常会有别的老师,这种情况老板都比较能接受。也有一个大神,自己带的本科生做的课题,全程老板基本没指导,加了老板名字,但要求自己末作当通信作者。这个就是老板虽然同意了,但心理不爽。虽然没办法让大神延毕,但暗戳戳使绊子,比如有些文章故意不满意,颠来倒去改(怎么都不满意那种),不给枪放arxiv。但是大神下有对策,每次deadline前一天,告诉老板这次交5-6篇,你看看abstract就好。然后每次也能中个1-2篇。老板也没啥话说,但是有啥好事肯定不给大神了。

如果你这个项目老板知道并且有过一两次meeting,给过建议(别管建议有木有用),那就得加。这个算学术道德吧。我身边还木有人敢这样做,如果不加,你老板准生气,开除也有可能。


作者:郑水钦
链接:https://www.zhihu.com/question/411253524/answer/1434538144

看了一些回答。

我想说,

1,导师不可怕,可怕的是你怕导师。

2,做人要光明正大,不要背着。可以不跟他说,但不要认为自己背着。

3,自身一定要能占据科研道德高点。

4,养成录音习惯,谈话一定要录音(偷偷录也得录),如果导师喜欢用微信电话,要有两台手机,这样子方便用另一台手机录音。求这方面的app

5,学生和导师在科研方面,根本关系是合作关系和利益关系。

6,打铁需要自身硬。


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